[...] zu Tage, was mir bereits zur WM 2006 einen längeren Artikel wert war (»Die Sache mit dem national stolz«), doch führt das nicht zwanghaft zu einer Distanzierung, sondern eher zu einer Art [...]

[...] Jahr bei der Fußball-WM anschaulich demonstriert und hinreichend bewogen werden (siehe »Die Sache mit dem national stolz«). Da wir das nun ja wohl geklärt haben und – wenn auch mit einem mulmigen Gefühl und [...]

http://youtube.com/watch?v=kxetSW5kqH8
oder download von http://www.frickelfraktion.net.tc

film verweisen, der einige nebenwirkungen von s-r-g zeigt.

Deutschland im National-Stolz Wahn: Wohin nach der WM?…

Die WM ist vorbei, Deutschland noch stets im National-Stolz-Wahn?
Via: Zielpublikum WeblogAlexander Endl hat auf "Zielpublikum Weblog" eine interessante Diskussion initiert an der ich mich beteiligt habe und die ich nun gern einem grö&s…

@fettisch
Also mal so spontan, vielleicht fällt mir mehr noch dazu ein: Das lässt sich hören.

Ich bin sicher mehr vom Idealzustand ausgegangen, du reflektierst aber sehr interessant aus Sicht der Realitäten.

Vor allem gegen \”All die positiven Dinge die du in Bezug auf Deutschland erwähntest, und darauf zielte ein Großteil meiner Kritik ab, haben ihren Zenit längst überschritten, sind auf dem absteigenden Ast!\” kann ich fast nichts sagen.

Mir war mehr daran gelegen ein gewisses Bedürfnis der Menschen nach einer Art Gemeinschaftsgefühl, nach \”Stolz\” und \”Würde\” eines Kollektivs herauszustellen. Dass dies so manches mal und immer mehr an den Realitäten und am Anspruch scheitert, da kann ich fast nichts gegen sagen. Außer vielleicht: Nur weil es missbraucht wird, nur weil es so oft scheitert, deshalb darf man doch nicht das, was auch Gutes hat, pauschal verdammen. Vor allem dann nicht, wenn es umgekehrt wieder instrumentalisiert wird, was zu einem Schaden der Gesellschaft führt, einen Schaden, den ich eben – vielleicht manchmal mit etwas wackligen Beispielen – bereits sehe und aufzeigen wollte.

Aber – und das ohne Honig um Bart schmieren zu wollen – du schreibst interessante Dinge, man darf nur Einwürfe wie \”ausgemachten Schwachsinn\” nicht persönlich nehmen.

Ich halte es, bei Erwachsenen, zur Reflektion fähigen Menschen, für ausgemachten Schwachsinn (im eigentlichen Sinn des Wortes), allein auf Grund der Tatsache der Zugehörigkeit zu einer Gruppe so etwas wie Stolz abzuleiten.

Zum einem gesunden Stolz gehört eine “besondere” Leistung, und einen deutschen Pass zu besitzen ist für einen in Deutschland von Deutschen Geborenen nun wirklich keine besondere Leistung, oder!?

Eine “besondere” Leistung ist immer relativ, immer vergleichend, deshalb kann die Erkenntniss etwas besonderes geleistet zu haben nur das Ergebniss der Reflektion sein und nicht das eines dumpfen Gefühls.

z.B. wäre es wohl absurd zu nennen, wäre der Weltmeister im 100m Lauf stolz darauf, schneller zu laufen als ein Gehbehinderter.

Stolz könnte er allenfalls darauf sein, schneller gelaufen zu sein als der Rest der teilnehmenden Läufer, im Vergleich mit diesen wäre seine Leistung etwas Besonderes, im Vergleich mit einem Gehbehinderten oder selbst mit einem gewöhnlichen Menschen wäre sie selbstverständlich, alltäglich eben.
Aber auch diese Art von Stolz empfinde ich als fragwürdig: Ist es denn wirklich eine besondere Leistung eine 100stel Sekunde schneller gewesen zu sein?
Ein anderer Aspekt des Stolzes wäre in diesem Falle der, ein selbst gestecktes Ziel erreicht zu haben: Das wäre etwas worauf man stolz sein kann, eine besondere Leistung, die das Gefühl einer großen Zufriedenheit mit sich selbst rechtfertigt.
Dazu braucht man auch nicht unbedingt Weltmeister im 100m Lauf zu sein.

Nun gäbe es ja dann noch die den National-Stolz begründende Idee, an etwas Großem, Anerkennenswerten oder Zukunftsträchtigen durch eine besondere persönliche Leistung mitgewirkt zu haben.

Woran und in welcher Form haben also all die “Deutschland” Gröhlenden, und von mir aus auch “Singenden” mitgewirkt, welche besondere Leistung haben sie dafür erbracht und vor Allem:

Wann haben sie die Reflektionsleistung erbracht, die es ihnen auf Grund der Erkenntniss an etwas Großem, Anerkennenswerten oder Zukunftsträchtigen durch eine persönliche besondere Leistung mitgewirkt zu haben, erst ermöglicht diesen Stolz zu empfinden?

Meiner Erkenntniss nach haben diese Leute weder irgendeine besondere Leistung erbracht noch ist ihr National-Stolz auf welche Weise auch immer reflektiert.

Außerdem gibt es dieses Große, Anerkennenswerte oder Zukunftsträchtige in Bezug auf Deutschland im Vergleich mit anderen, ähnlichen Ländern überhaupt nicht!

All die positiven Dinge die du in Bezug auf Deutschland erwähntest, und darauf zielte ein Großteil meiner Kritik ab, haben ihren Zenit längst überschritten, sind auf dem absteigenden Ast!

Im Vergleich mit ähnlichen Ländern gibt es deshalb keinen Grund auf Deutschland stolz zu sein, im Gegenteil, schämen muß man sich!
Es sei denn man sieht in der stetigen Entwicklung von einer Demokratie zur Bananenrepublik etwas Positives.

Sehr durchsichtig und frivol in diesem Sinne, und eigentlich der Gipfel der Unverfrorenheit und Volksverblödung, daß unsere Politiker mehr Nationalstolz fordern.

Leider verfolgen die multinationalen Konzerne und Banken mitsamt den von ihnen gekauften Regierungen (u.a. die Deutsche), die Politk der Verdummung der Massen. Der unreflektierte Nationalstolz ist Teil diese Programms.

Diese Art von dumpfer nationaler Identifikation ist außerdem eine der Grundvoraussetzungen für einen Kriegseinsatz der Bevölkerung.

Und das ist es wohin die Nationalstolz-Reise geht: Die Mobilmachung des Volkes im “Krieg gegen den Terror”.

Einsatz der Bundeswehr im Innern.

Ermächtigungsgesetze.

Kriegsrecht.

Toll! Heil Deutschland!

@fettisch
Ich war schon fast enttäuscht!
So gar kein kritisches Reinhauen auf den Artikel, das wäre doch merkwürdig gewesen.
Natürlich ist Deutschland nicht das gelobte Land, ganz sicher nicht, und wer dieses Blog liest wird wissen, dass ich genug Probleme – und vor allem Tendenzen!! – hier anprangere.

Aber die Sache, die hier angesprochen wird, ist doch eine andere und es macht es sicher nicht leichter, wenn man – nur um der schönen Rhythmik Willen – Satzzitate rauszureißen, wie in deinem Kommentar, vor allem, wenn man dann noch die eigentlich kritischen Töne (wie zB Gänsehaut versus Schauder) wegläßt.

Es geht doch darum, dass Zugehörigkeitsgefühl und ein daraus abgeleiteter gruppendynamischer Prozeß, wie er gerade auch bei dieser WM zu sehen war und nun so gar nichts mit Nationalismus alter Prägung zu tun hatte, auch positive Seiten hat und für manche Menschen auch ganz wichtig ist für die eigene Definition.

Letztendlich kritisiert er vielleicht aber genau das, was dein Kommentar meiner Ansicht nach ist: ein ausgelöster Beißreflex, wenn man nur wagt auch mal was in die Richtung zu sagen.

Aber noch zu zwei drei angesprochenen Punkten: Bei aller Kritik an unserer Demokratie, das möge man doch in der weltweiten Gesamtsicht einmal sehen. Da sind wir hier, neben wenigen anderen Ländern, Musterschüler. Wenn wir als Wähler zu blöd sind und uns durch zT populistische Medienmache (durch die Medienhäuser, nicht durch die Politik!) manipulieren lassen, ist das ein Problem jedes einzelnen, nicht der Demokratie.

Und die Sache mit der Aushöhlung des Grundgesetzes kann ich – selbst Jurist – nicht nachvollziehen. Im Gegenteil, die letzten Urteile des Bundesverfassungsgerichts haben mehr denn je bestätigt, dass unser System autonom ist und sich keiner politischen Einflußnahme beugt.

Und zum Schluß: Warum man so einen Kommentar mit einer – wenn auch nur en passant – kleinen persönlichen Nickligkeit schließen muss, verstehe ich nicht und werde ich nie verstehen.

Oh Mann, nach 25 Jahren wird der entlassen und kann seinen Job dann über eine Zeitarbeitsfirma wiederhaben, bei halbiertem Lohn natürlich.
Stolz drauf?

“Arm-in-Arm inbrünstig die deutsche Nationalhymne sangen, tja, da gab es Gänsehaut-Feeling”

Gänsehaut-Feeling krieg ich auch, sobald ich abends vor die Tür gehe und ständig die dumpf gegröhlten “Deutschland” Schreie hören muß, “Gesang” ist mir da noch nicht begegnet.
Stolz drauf?

“Ich bin stolz darauf, dass wir eine Demokratie sind”

Ist das Demokratie, wenn die Regierung gegen das Volk agiert im Interesse multinationaler Konzerne?
Wenn das Volk nur die Wahl zwischen mehreren Lügnern hat? Es Normalität ist daß die gewählten Politiker das Volk belügen und betrügen?
Stolz drauf?

“Ich bin stolz darauf, dass wir einen Rechtsstaat haben”

Wird seit Jahren durch immer neue Grundgesetzänderungen ausgehöhlt.
Stolz drauf?

“weil ich mich mit meiner Stimme am demokratischen Prozeß beteilige”

Siehe oben. Die “Wahlen” sind spätestens seit der großkoalitionären Volksverarschung zur Farce geworden.
Stolz drauf?

“liegen dann die Leute 2 Wochen tot in ihrer Wohnung, ohne dass es überhaupt einer bemerkt”

Inzwischen liegen sie 2 Wochen tot im Altenheim, ohne dass es jemand bemerkt, dank unseres immer toller werdenden Gesundheitssystems.
Stolz drauf?

“dann ist doch jede Art Stolz mindestens fragwürdig”

Tja, beinahe hättest du das begriffen…

Wenn ich auf i.ch-b.in Jochens und meine Artikel zum Thema Deutschland mit denen von Daniele für Italien vergleichen, dann ist das leider erschreckend repräsentiv. Auch in diesem Sinne hat dann (leider) Italien zu recht gewonnen – so beschissen es in ihrem Land in Sachen Korruption und drohendem Zwangsabstieg auch aussehen mag…

Reife Leistung, Deutschland…

Irgendwie schmerzt sie immer noch ein wenig, die gestrige Niederlage im Halbfinale gegen Italien. Und nach dem Doppelschock in den letzten zwei Minuten des Spiels kann ich noch mehr mit den Australiern fühlen, die nach einem mehr oder weniger ausg…

zaf … soll ich das nun mehr zu “Schwarz” oder “Weiß” malen stecken?

Ich bin guten Mutes, dass man beide Arten von “Stolz” ganz gut kombinieren kann. So flexibel sind wir mittlerweile, denke ich.

“Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.” – Aphorismen zur Lebensweisheit, Kap. IV, Von dem, was einer vorstellt
http://de.wikiquote.org/wiki/Arthur_Schopenhauer