Bloggersdorf in Aufruhr, Anwälte wurden losgelassen.
Und “Nein”, es überrascht mich dann nicht wirklich, denn die latente Gefahr bestand in der Tat, dass sie sich dann realisierte, ist eine andere Sache.
Das Plugin »Subscribe to Comments« gehörte für mich aus Usablity-Gründen ganz oben auf die Liste der Plugins, die man haben muss. Es ist einfach unglaublich praktisch und unterstützt die Kommentarkultur, wenn man sich auf einen eigenen Kommentar hin benachrichtigen lassen kann, wenn zu dieser Thema/Artikel andere auch einen Kommentar abgeben oder eine Antwort erfolgt. Doch das Problem ist das gleiche im Grunde, wie bei Newsletter und eCards: Es “kann” eben missbracht werden.
Ohne auf die Details des zu Grunde liegenden Abmahnfalles im Upload-Magazin eingehen zu können oder zu wollen, ist der Umstand nicht wegzuleugnen:
Das Problem der Funktion: Die E-Mail-Adresse wird im Vorfeld nicht überprüft und bestätigt, jeder Nutzer kann im Feld “E-Mail” jede beliebige Adresse angeben. Mögliches Szenario: Dieses Feature wird missbraucht, indem eine fremde Mailadresse angegeben wird und die Benachrichtigungen über neue Kommentare landen dann bei jemandem, der sie nicht bestellt hat. Das klingt für manche sicher harmlos, aber genau diese Lücke im System ist der mögliche Auslöser einer Abmahnung.
Quelle: upload-magazin.de
Es ist reiner Zufall, dass wir das Thema hier in den Kommentaren gerade thematisierten: Es muss ja nicht immer Missbrauch sein, manchmal ist es Unachtsamkeit, fehlendes Unrechtsbewusstsein oder schlicht Unkenntnis oder ein “Jux”, der dazu führt, dass andere mit solchen Einträgen falscher E-Mail-Adressen faktisch belästigt werden. Und das darf man nicht außer Acht lassen bei aller Empörung, dass nun wieder ein nützliches und sinnvolles Feature im Web 2.0 rechtlich bedenklich und abmahnbedroht ist.
Tatsache ist, dass ein »Subscribe to Comments« durch die nun bekannt gewordene Abmahnung neue Brisanz birgt. Die Abmahnung an sich ändert ja nichts an der rechtlichen Beurteilung, eine Abmahnung dokumentiert im Wesentlichen nur eine Rechtsauffassung, die vor Gericht nicht halten muss. Aber durch die Abmahnung wird der Finger auf die Wunde gelegt und könnte andere zum Trittbrettfahren einer weiteren Abmahnung ermuntern. Es ist ja nicht so, dass man noch nie davon gehört habe, dass es auch unredliche Anwälte geben soll (… sicher nur so ein Gerede …), die solche Fälle, die zur Abmahnung führen könnten, wenn nicht initiieren so doch aktiv sich herbeiwünschen … Kurzum: Ich sehe das Plugin genauso rechtlich bedenklich wie vorher, aber das Risiko, dass man deswegen belangt wird, ist sicher deutlich gestiegen – ich werde daher vorerst darauf hier im Blog verzichten und dies auch so als Empfehlung weitergeben.
Es ist sicher eine Krux, dass der rechtliche Bedenkenträger vieles im Netz behindert und das Risiko auf Abmahnungen viel Dynamik und Spaß an der Sache nimmt, gerade die Kommentarbenachrichtigung war für mich enorm wichtig um verschiedenen Threads folgen zu können, bei denen ich mich selbst mit einem Kommentar beteiligte. Aber jammern gilt nicht. Man darf eben nicht vergessen, dass es tatsächlich für manche eine Belästigung sein kann, dass ist nicht von der Hand zu weisen. Und man kann da nicht vom Belästigten verlangen, dass er alle Störer erst mal anschreibt und den ganzen Ärger der Nachverfolgung hat, vielleicht am Ende nur um dann von der Quelle ne blöde Antwort zu kriegen mit dem Hinweis: Dann wende dich doch an den, der die Adresse eingetragen hat – wohl wissend, dass dies in der Regel faktisch nicht möglich ist.
Auch wenn ich diese Abmahnpraxis für eine Plage halte: Das Übel steckt darin, dass solche Tools faktisch missbraucht werden können und missbraucht werden. Vor diesem Hintergrund muss man die Kröte wohl schlucken und sich anderes einfallen lassen. Eine gute Lösung wäre sicher, wenn man das Plugin so erweitern könnte, dass man nur als “Subscriber”, der seine Mail persönlich einmal bestätigt hat, diese Funktion nutzen kann. Wäre prima, wenn das der Plugin-Autor integrieren könnte.
Nachtrag/Anmerkung: Wie auch von donvanone und anderen Orts empfohlen, bietet das Plugin CommentMailer24 einen ganz entscheidenden Vorteil an dieser Stelle: Eine Opt-In-Mail, die man erst anklicken muss, um dann wirklich die Benachrichtigung zu erhalten. Das müsste der von der Justiz als bis dato akzeptablen Newsletter-Option jedenfalls sehr nahe kommen und das Risiko senken. Ich hab es jetzt hier mal eingebaut und getestet. Leider enthält die Benachrichtugung aber nur einen Hinweis, dass es nen neuen Kommentar gibt, aber nicht welchen. Das hat sicher sein Für und Wider. Einerseits war es – gerade um die Kommentare moderieren und überwachen zu können – wichtig, per Mail lesen zu können, was kommentiert wurde, andererseits war die Kombination mit dem Plugin »Edit Comments« ein gewisses Problem, da man nicht unbedingt die letzte Version las. – Kurzum: Eine Übergangslösung allemal, eine Vereiningung beider Plugins inklusive der Benachrichtigung bei Änderungen bestehender Kommentare wäre aber der Traum …
Update: Bei donvanone gibt’s die Anleitung zum Glücklichsein – oder: Wie bringe ich meine Benachrichtigung zum Reden, also zur Wiedergabe des Kommentarinhalts. Sollte Don unbedingt mal dem Plugin-Autoren schicken! Merci bien!
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Bloggersdorf in Aufruhr, Anwälte wurden losgelassen.
Und "Nein", es überrascht mich dann nicht wirklich, denn die latente Gefahr bestand in der Tat, dass sie sich dann realisierte, ist eine andere Sache.
Das Plugin »Subscribe to Comments« gehörte für mich aus Usablity-Gründen ganz oben auf die Liste der Plugins, die man haben muss. Es ist einfach unglaublich praktisch und unterstützt die Kommentarkultur, wenn man sich auf einen eigenen Kommentar hin benachrichtigen lassen kann, wenn zu dieser Thema/Artikel andere auch einen Kommentar abgeben oder eine Antwort erfolgt. Doch das Problem ist das gleiche im Grunde, wie bei Newsletter und eCards: Es "kann" eben missbracht werden.
Ohne auf die Details des zu Grunde liegenden Abmahnfalles im Upload-Magazin eingehen zu können oder zu wollen, ist der Umstand nicht wegzuleugnen:
Das Problem der Funktion: Die E-Mail-Adresse wird im Vorfeld nicht überprüft und bestätigt, jeder Nutzer kann im Feld “E-Mail” jede beliebige Adresse angeben. Mögliches Szenario: Dieses Feature wird missbraucht, indem eine fremde Mailadresse angegeben wird und die Benachrichtigungen über neue Kommentare landen dann bei jemandem, der sie nicht bestellt hat. Das klingt für manche sicher harmlos, aber genau diese Lücke im System ist der mögliche Auslöser einer Abmahnung.
Quelle: upload-magazin.de
Es ist reiner Zufall, dass wir das Thema hier in den Kommentaren gerade thematisierten: Es muss ja nicht immer Missbrauch sein, manchmal ist es Unachtsamkeit, fehlendes Unrechtsbewusstsein oder schlicht Unkenntnis oder ein "Jux", der dazu führt, dass andere mit solchen Einträgen falscher E-Mail-Adressen faktisch belästigt werden. Und das darf man nicht außer Acht lassen bei aller Empörung, dass nun wieder ein nützliches und sinnvolles Feature im Web 2.0 rechtlich bedenklich und abmahnbedroht ist.
Tatsache ist, dass ein »Subscribe to Comments« durch die nun bekannt gewordene Abmahnung neue Brisanz birgt. Die Abmahnung an sich ändert ja nichts an der rechtlichen Beurteilung, eine Abmahnung dokumentiert im Wesentlichen nur eine Rechtsauffassung, die vor Gericht nicht halten muss. Aber durch die Abmahnung wird der Finger auf die Wunde gelegt und könnte andere zum Trittbrettfahren einer weiteren Abmahnung ermuntern. Es ist ja nicht so, dass man noch nie davon gehört habe, dass es auch unredliche Anwälte geben soll (... sicher nur so ein Gerede ...), die solche Fälle, die zur Abmahnung führen könnten, wenn nicht initiieren so doch aktiv sich herbeiwünschen ... Kurzum: Ich sehe das Plugin genauso rechtlich bedenklich wie vorher, aber das Risiko, dass man deswegen belangt wird, ist sicher deutlich gestiegen - ich werde daher vorerst darauf hier im Blog verzichten und dies auch so als Empfehlung weitergeben.
Es ist sicher eine Krux, dass der rechtliche Bedenkenträger vieles im Netz behindert und das Risiko auf Abmahnungen viel Dynamik und Spaß an der Sache nimmt, gerade die Kommentarbenachrichtigung war für mich enorm wichtig um verschiedenen Threads folgen zu können, bei denen ich mich selbst mit einem Kommentar beteiligte. Aber jammern gilt nicht. Man darf eben nicht vergessen, dass es tatsächlich für manche eine Belästigung sein kann, dass ist nicht von der Hand zu weisen. Und man kann da nicht vom Belästigten verlangen, dass er alle Störer erst mal anschreibt und den ganzen Ärger der Nachverfolgung hat, vielleicht am Ende nur um dann von der Quelle ne blöde Antwort zu kriegen mit dem Hinweis: Dann wende dich doch an den, der die Adresse eingetragen hat - wohl wissend, dass dies in der Regel faktisch nicht möglich ist.
Auch wenn ich diese Abmahnpraxis für eine Plage halte: Das Übel steckt darin, dass solche Tools faktisch missbraucht werden können und missbraucht werden. Vor diesem Hintergrund muss man die Kröte wohl schlucken und sich anderes einfallen lassen. Eine gute Lösung wäre sicher, wenn man das Plugin so erweitern könnte, dass man nur als "Subscriber", der seine Mail persönlich einmal bestätigt hat, diese Funktion nutzen kann. Wäre prima, wenn das der Plugin-Autor integrieren könnte.
Nachtrag/Anmerkung: Wie auch von donvanone und anderen Orts empfohlen, bietet das Plugin CommentMailer24 einen ganz entscheidenden Vorteil an dieser Stelle: Eine Opt-In-Mail, die man erst anklicken muss, um dann wirklich die Benachrichtigung zu erhalten. Das müsste der von der Justiz als bis dato akzeptablen Newsletter-Option jedenfalls sehr nahe kommen und das Risiko senken. Ich hab es jetzt hier mal eingebaut und getestet. Leider enthält die Benachrichtugung aber nur einen Hinweis, dass es nen neuen Kommentar gibt, aber nicht welchen. Das hat sicher sein Für und Wider. Einerseits war es - gerade um die Kommentare moderieren und überwachen zu können - wichtig, per Mail lesen zu können, was kommentiert wurde, andererseits war die Kombination mit dem Plugin »Edit Comments« ein gewisses Problem, da man nicht unbedingt die letzte Version las. - Kurzum: Eine Übergangslösung allemal, eine Vereiningung beider Plugins inklusive der Benachrichtigung bei Änderungen bestehender Kommentare wäre aber der Traum …
Update: Bei donvanone gibt's die Anleitung zum Glücklichsein - oder: Wie bringe ich meine Benachrichtigung zum Reden, also zur Wiedergabe des Kommentarinhalts. Sollte Don unbedingt mal dem Plugin-Autoren schicken! Merci bien!
36 Comments
Aber doch nur, wenn man bei der Benachrichtigung ein Häkchen macht?
Ja so ein Dreck.
Aber das mit dem “nur für Subscriber” braucht ja nichtmal im Plugin integriert sein, da müsste doch eine “if subscriber”-Schleife im Template um die Checkbox drumrum ausreichen, oder nicht?
Ich schau mir das gleich in der Mittagspause mal an, denn die Funktion muss hier ganz schnell wieder hin, ich dreh sonst durch…
PS: “* Die E-Mail-Benachrichtigung kann nachträglich deaktiviert werden” steht bei dir noch im Footer, aber lass es mal drin, ich arbeite ja an der Minimal-Lösung
PPS: Ich will ne Mail, wenn hier jemand drauf antwortet
Oder halt den CommentMailer2 nutzen…
Bei bueltge ist beschrieben, wie man userlevelbezogene Theme-Anpassungen macht. Also einfach um die Checkbox diese Schleife (mit Level größergleich 1) und schon ist das Abonnieren nur für registrierte Leser verfügbar.
Wobei das halt doch schon ein größerer Rückschritt ist, denn dann wird die Funktion sicher kaum noch genutzt, denn wer will sich dafür schon registrieren? (Um für mich zu antworten: Bei dir würd ich mich registrieren, denn da nutz ich das öfter, aber wenns jetzt ein Blog ist, das ich sonst nicht besuche, würd ich das ziemlich sicher nicht machen).
Vermutlich ist das Double-Opt-In-Verfahren im CommentMailer24 (huch, hab oben die 4 vergessen) dann doch die Variante, die eher genutzt wird…
@Frau Pfeffer … richtig, der Haken muss gesetzt sein. Aber auch das machen manche standardisiert an.
Aber mit oder ohne Haken: Der Haken schützt im Zweifel vor “Versehen”, aber nicht vor “Missbrauch” und “schlechten Späßen”.
Hm, naja, so kann man die Zugriffszahlen auch in die Höhe treiben
Ich finds dooooooooof!!
Also, bevor ich mich bei jedem Blog registriere, das mir Kommentarnotifikationen senden darf, klicke ich lieber auf den Opt-In-Link in einer Bestätigungsmail. Dazu muss ich wenigstens keinen einzige Taste extra drücken…
@donvanone … ich schau mir das bei bueltge mal an, sobald ich Zeit hab, ich finde das auch ein ganz ganz wichtiges Feature für das eigene Blog und tu es nur ungern raus, aber gerade wenn es so heiß gekocht wird, wäre alles andere grob fahrlässig
Ich wäre – als Leser – auch durchaus bereit, mich dafür bei manchen Blogs zu registrieren. Besser wäre, wie @Robert sagt, wenn man das Subscribe per Opt-In einfach bestätigt einmalig bei der ersten Nutzung. Aber das wäre nicht so leicht zu realisieren, wie mir dünkt…
@Alexander: Für OptIn einfach den COmmentMailer24 installieren, der hat das drin. Hab ich jetzt (siehe Pingback) auch gemacht, hat gar nicht weh getan
So, jetzt müsste das auch wieder gehen als Übergangslösung mit dem von donvanone vorgeschlagenem Plugin COmmentMailer24
Danke für den Tipp! Details dazu siehe im Artikel als Anmerkung.
Nur ein Dummykommentar, um endlich wieder Kommentare zu abonnieren
Musst nochmal, das musste man noch aktiv schalten unter “Kommentare > CommentMailer” … man muss halt die Anleitung auch mal zu Ende lesen …
Auch testen muss
nochmal…
jetzt aber!
Will nur mal sehen, wie das dann auszusehen hat. Denn irgendwas stimmt bei mir noch nicht
Man muss unter “Kommentare > CommentMail” das erste mal die Datenbank manuell anschuppsen, sonst geht da nichts, danach muss man seine Antwort-Mail-Adresse eintragen … was dort das Feld “Extra” bedeutet oder was man da eintragen soll, weiß ich auch nicht, geht aber auch ohne “Extra”
Ach ja: Und schnell muss man sein, als Subscriber, denn die Benachrichtigung geht auch erst, wenn man bestätigt hat – irgendwie logisch, aber muss man sich auch erst klar machen
Das hab ich alles gemacht..hm. Muss ich da irgendwas vorher in der comments.php löschen? Reicht doch, wenn ich das alte Plugin deaktviert habe, oder? Und natürlich den neuen Code reinkopiert habe.
Bei mir reichte das. Hab das mal bei dir getestet, das OptIn klappt zumindest
Ja? Hm, danke..Dann is ja gut so, oder? Als ich mich ausgeloggt und getestet habe, bekam ich nix.
Test
Und nun der Test, ob donvanone so gut ist, wie ich es glaube.
Ist er nicht ganz. Es funktioniert zwar, aber du hast einen Fehler von mir mit übernommen, man kann das ganz grad nicht mehr abbestellen. Hab dich per Mail schon informiert…
Was mir gerade auch noch auffällt: Das Häkchen zur Benachrichtigung wird mir noch angezeigt, obwohl ich die ja schon kriege. Das guck ich mir aber echt erst nach meinem Urlaub an, das muss auch noch optimiert werden…
Hab die neue Version schon drin, danke danke danke!! Bist der Held!
War ja nicht ganz uneigennützig
Technik kann begeistern.
Was ist jetzt mit den alten Abos bei dir? Gehen die noch? Wenn also jemand irgendwo antwortet, wo ich vor nem Jahr mal mitkommentiert habe?
“…andererseits war die Kombination mit dem Plugin »Edit Comments« ein gewisses Problem, da man nicht unbedingt die letzte Version las.”
Deswegen gibt’s bei mir kein Edit.
Das mit dem Edit sehe ich auch so: Es ist ne Abwägung bei der es keinen Mittelweg gibt. Ich hab mich für die Option Korrekturmöglichkeit entschieden, aber nur 10 Minuten lang. Aber sehe ein, wenn einer sagt: Nö, was steht, das steht.
Man könnte das alte Plugin theoretisch anlassen, aber wozu? Alte Beiträge werden sehr selten kommentiert, viele schalten mit einem anderen Plugin sogar die Kommentiermöglichkeit ab einem gewissen Zeitablauf ab, da meist nur noch Müll rein kommt – und seltenst eine Diskussion neu aufgelebt wird.
@Alexander
Für mich ist der Charme von Subscribe-to-Comments ganz besonders auch, dass ich nach langer Zeit noch informiert werde. Wenn’s nur für die ersten Tage wäre, könnt ich’s ja noch bookmarken und immer wieder nachsehen.
Und ich hab einige Einträge zu denen immer wieder Non-Spam-Kommentare kommen – auch nach langer Zeit.
Zwischenzeitlich gibt es eine neue Version von CommentMailer, hab es inkl. Dons Verbesserungen erfolgreich angeworfen
@Henning … keine Frage, schön wäre, wenn man es so nutzen könnte, aber leider ist das nur bei bestimmten Blogs wohl möglich, aber auch die Technik macht selten mit.
Also bei mir ist das so (hab ja zwei Blogs), dass Kommentare auf ältere Artikel in 9 von 10 Fällen Spam oder grenzwertig sind, d.h. überdrehtes Nachtreten auf Themen, die eigentlich da schon ad acta sind aber sich jemand gerade mal Luft machen will und eigentlich null Bezug zum Blog hat.
Daher kann ich darauf meistens verzichten, auch wenn es schön wäre, wenn man auf den 1 von 10 deswegen nicht verzichten müsste. Bei hochfrequenten Blogs hat man aber schon mit dem “Tagesgeschäft” genug zu tun.
Das zweite was ‘dagegen’ spricht, ist, dass man langfristig bei Blogs eh nicht versionssicher ist. Heute die Kommentarbenachrichtigung, gestern die Tags, morgen … ? Links gehen ‘broken’, Plugins werden eingestellt oder inkompatibel. Langfristig verlasse ich mich da auch Blogs eh nur darauf, was ich bei mir in der (hoffentlich mehrfach gesicherten) Datenbank steht.
Habe das PlugIn mal umprogrammiert, jetzt mit Double-Opt-In Feature!
http://www.tobiaskoelligan.de/internet/subscribe-to-comments-mit-double-opt-in-pruefung/
Bitte mal testen
Vorerst keine Benachrichtigungen mehr!
Mit diesem Kommentar deaktiviere ich das Plugin. Sorry.
Mehr dazu: http://www.endl.de/weblog/2008/10/21/happy-reload-days-kommentarbenachrichtigung-deaktiviert/