Kommentare zu: Avatar – Aufbruch nach Pandora (Review)

Von: sascha

sascha — Thu, 07 Jan 2010 19:36:18 +0000

Danke, da hast Du genau meine Gedanken getroffen.

Ich fand die Geschichte zwar nicht übermäßig schlecht, aber was mich wirklich gestört hat – und das klang in Deinem letzten Kommentar auch schon an – war, dass es auf Gewalt scheinbar nur eine Lösung gibt: Gegengewalt. Und noch mehr nervt mich dann, dass diese immer als zielführend hingestellt wird – da hat der Film wirklich einiges links liegen lassen …

Von: donvanone

donvanone — Thu, 07 Jan 2010 09:42:12 +0000

@Alexander: Das mit “Avatar II” wollte ich jetzt nicht so direkt schreiben, bin nicht sicher, ob das so eine gute Idee wäre, vermute aber, dass es tatsächlich so kommen wird.
Und ja, ein wenig weiterdenken fände ich auch nicht schlecht (auch wenn es sowas wie Magnetismus/Energeifelder ja leicht gab, halt diese gestörte Ortung in der Nähe des Baumes).
Die Vernetzung der Bäume wurde irgendwie gar nicht genutzt (nur um die Tiere zu rufen? Ne…), was mir auch gefehlt hat. Und auch de Optik der außerirdischen “Tiere” und “Menschen” hätte ruhig weiter weg von den Vorbildern sein dürfen (wobei man natürlich auch argumentieren kann, dass Mensch und Na’vi schon ähnlich sein mussten, damit die genetisch überhaupt kombiniert werden können.
Aber wenn man sich z.B. “Pans Labyrinth” anschaut, kann ja wohl doch noch etwas weiter weg denken und fantasievollere Geschöpfe kreieren. Aber damit muss man sich wohl abfinden, dass auch Außerirdische in Filmen fast immer einen Kopf mit Augen, Nase Mund und Ohren und zwei Arme und Beine haben werden. Die Zuschauer wollen ja auch nicht überfordert werden… (ja, da würde ich dann doch manchmal mehr gefordert werden).
Treffen wir uns also in der Mitte…

Von: Alexander

Alexander — Thu, 07 Jan 2010 09:25:58 +0000

@donvanone: Ja, verstehe ich, sehe ich dem Grunde nach auch so. Es gibt auf der nach unten offenen Skala Schlimmeres.

Wahrscheinlich hast du auch Recht mit dem “Lernen” und Cameron bastelt schon an “Avatar II – Das Imperium schlägt zurück” oder so.

Aber mal ganz abgesehen von der Basisstory – warum hat man denn nicht nur so ein bisschen (ganz klein bisschen) weitergedacht und sich was anderes einfallen lassen als mit Pfeil und Bogen auf den Weltall-Pferdchen anreiten lassen. Man hatte ja schon so Ansätze, wie das neuronale Netz zwischen den Bäumen und das Verständnis der Na’vi für diese Zusammenhänge. Warum gibt es denn dann nicht andere Ideen der Verteidigung, muss ja nicht ganz neu sein, vielleicht mal Magnetismus, Störung der Gravitation, Energiefelder …

Von: donvanone

donvanone — Thu, 07 Jan 2010 09:15:40 +0000

Zum Wolf kann ich nicht viel sagen, da ich ihn nie (ganz) gesehen habe, mich hat halt nur gewundert, dass oft Parallelen zu diesem Klassiker gezogen wurden, im gleichen Atemzug aber die Story als grottig genannt wird.
Ich gebe ja zu, dass man mit so einer alten Story heute keinen Blumentopf mehr gewinnen kann (außer bei den jungen Leuten, die die Story eben doch noch nicht kennen) und wegen eben jener Kritiken bin ich dann auch mit einer “naja, dann guck ich halt nur Bilder”-Einstellung ins Kino gegangen.
Und da fand ich die Story dann aber doch einigermaßen solide. Vergleicht man es mal mit Filmen wie “The Cell”, den ich ausschließlich wegen der Bilder toll finde, der aber schauspielerisch und storytechnisch eher mau ist, so kann man die Story doch gebrauchen. Man wird nicht überrascht, aber enttäuscht wurde ich auch nicht.
Und dass die Menschheit auch in der Zukunft nichts gelernt hat, ist doch nur realistisch. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie sich genau so verhalten würde, wenn sie einen Planeten mit vielen tollen Rohstoffen finden würde.
Und dass die Menschheit sich zurück zur Tugend führt, interpretierst du da ja nur rein. Du kannst es ja gerne auch so sehen, dass da ein paar Menschen waren, die die Tugend gefunden haben und diese eine Schlacht gewonnen haben, aber das der Krieg noch lange nicht vorbei ist.
So wie ich glaube, dass die Menschheit in Zukunft genau so handeln würde, glaube ich eben auch, dass sie am Ende des Films eben nur heimfliegt, dort ordentlich aufstockt und dann mit viel Power zum Gegenschlag ausholt. Nur weil 4-5 Verräter in den eigenen Reihen waren, muss man ja nicht die ganzen Rohstoffe aufgeben. Man muss sich nur auf einen anderen Kampf einstellen.

Aber ich denke das ist gar nicht das eigentliche Problem, sondern dass ich im Kino nicht intellektuell gefordert sein muss. Klar mag ich auch anspruchsvolle Filme, aber ich kann mich auch einfach von schönen Bildern tragen lassen und mich einfach mal einem seichten Geplänkel hingeben. Und da gibt es wie gesagt deutlich seichtere Gewässer als Avatar…

Von: Alexander

Alexander — Thu, 07 Jan 2010 09:07:11 +0000

Diclaimer: Ja, sicher sind mir auch die Bemühungen aufgefallen den eigenen Imperialismus kritisch zu beleuchten, Umweltthemen einzubauen, einen Helden in einen Rollstuhl zu setzen oder zu zeigen, dass der Schutz Fremder wichtiger ist als die eigene Versorgung. Für Amerikaner vielleicht schon ein großer Schritt, für mich deutlich zu dünn ausgefallen für einen Film, der epochal hätte werden können.

Von: Alexander

Alexander — Thu, 07 Jan 2010 09:02:25 +0000

Andreas, auf dein Feedback hab ich schon gestern gewartet

Hatte gesehen, dass du den Film recht hoch bei dir gerankt hattest, daher …

“Der mit dem Wolf tanzt” ist bei mir schon mit schwerem Stand aufgrund der Besetzung, dennoch fand ich ihn eigentlich nicht schlecht. Der Unterschied (trotz ähnendelnder Story) ist, dass die Story in die Zeit passt. Es ist eine Rückschau auf Geschehenisse, eine Aufarbeitung der Geschichte. Avatar würde entsprechend aussagen, dass die Menschheit auch in der Zukunft nichts gelernt hat, sich aber trotzdem (wie früher) am eigenen Schopfe dank bekehrte Ledernacken zurück zur Tugend führt. Bis zum nächsten Gesellschafts-GAU … and the story goes on and on. Aber selbst dieser Fatalismus wäre ja eine Story wert gewesen, aber hier tut man so, als würde es funktionieren.

Von: donvanone

donvanone — Thu, 07 Jan 2010 08:45:46 +0000

Bezeichnest du die Story von “Der mit dem Wolf tanzt” eigentlich auch als grottenschlecht? Immerhin ist es ja eine 1:1-Kopie, über die Wolfs-Story hab ich aber nie jemanden meckern hören.
Darum versteh ich nicht, warum die Story immer als so schlecht dargestellt wird. Klar, sie ist alt und daher mehr als vorhersehbar, aber darum muss sie ja nicht unbedingt schlecht sein. Ist ja noch die selbe Story. Und wenn sie oft kopiert wird, kann sie ja nicht so übel sein.
Und wenn ich die Wahl hätte, wie ich mir diese Story gerne angucken würde (oder jemandem vorstellen würde, der sie noch nicht kennt), würde ich sicher Avatar wählen, da es wirklich verdammt gut aussieht.

Von: Alexander

Alexander — Wed, 06 Jan 2010 15:43:40 +0000

Ne, hast Recht, da hatte ich was falsch im Kopf, aber tut der Sache keinen Abbruch. Dennoch danke für Hinweis.

Aber ist auch mal wieder Beleg der alten Weisheit: Willst du eine Reaktion, baue einen Fehler ein.

Von: andi

andi — Wed, 06 Jan 2010 15:37:32 +0000

Dass ‘Der mit dem Wolf tanzt’ von Cameron sein soll, war mir bisher auch nicht bekannt.

Oder sollte ich nur die Formulierung missverstanden haben?